#47 Thought Leader: 85% aller Leads durch Performance Marketing (Julia Glöckner – awork)
awork: Skalierung durch Performance Marketing. In dieser Podcastfolge erklärt CMO Julia, wie das Hamburger Projektmanagement-Tool awork 85 % seiner Leads über Performance Marketing generiert. Sie spricht außerdem über die größten Fehler, die B2B Software Companies dabei machen und wie diese vermieden werden können. Jetzt reinhören und lernen!
Wie gehst du mit dem Druck um, denn dann ja schon auch meistens auf performance
marketing liegt?
Performancemarketing ist der Kanal, wo man am schnellsten sieht, okay, was gibt
man rein, was bekommen wir raus?
Was sind so die Infrastruktur eigentlich hinter dem Besbanden jetzt machen, gut
er Erz?
Die ist eigentlich erst ermöglicht, so einen hohen Span doch erfolgreich zu
fahren.
Ich glaube mir vorstellen es gerade auch eine Herausforderung.
Stechen wir zumindest vor bei diesen großen Player, die wir wirklich im Markt
haben.
Wie differenziert ihr euch da?
Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge Revenue Marketing Real
Talk.
Heute mit einem ganz besonderen Gast, nämlich Uja, CMO von A-Work.
A-Work.
Hallo, Uja.
Für die, die es nicht kennen, A-Work ist ein Projektmanagement,
Thuwillensase-Komponier aus Hamburg und eine sehr, sehr spannende Erfolgstory,
die ihr die letzten Jahre
und du federführende Marketing hingeliegt habt.
Deswegen freue ich mich ganz besonders heute mit dir, tief in das Thema
Performancemarketing
"Let Growth" einzustalten.
Ich glaube ich im Begriff, den wir gleich noch ein bisschen mehr erklären.
Und der natürlich auch mit dem Augenzwing kann zu genießen ist.
Aber grundsätzlich sehr, sehr spannend, ihr wachs stark inbauen, jetzt seit
ein paar Jahren.
Und ich gibt es ungefähr seit 2019 am Markt.
Und das in der Kategorie, die man so als richtig klassischen Red Ocean glaube,
ich einfach bezeichnen kann.
Also Projektmanagement, wahnsinnig stark besetzt mit Asana, Monday und Co.
Hochfinanziert einfach brutal.
Ihr habt jetzt es geschafft, ein starkes Performancemarketing aufzubauen.
Und ich glaube da scheitern einfach viele Firmen dran, die eine schwächere Kon
kurrenz sogar noch haben.
Wie habt ihr das gemacht?
Ja, das war heil.
Cool, dass ich da sein darf.
Ich freue mich sehr und danke auch für die Intro.
Performancemarketing "Let Growth" ja, die Begriff haben wir hier so etabliert.
Gehen wir gleich noch ein bisschen, ich ja gar darauf ein.
Aber wir haben ja das Glück, beziehungsweise den Vorteil, dass A-Work
innerhalb von der anderen
Kampagne "Hello HQ" heute Teil der Every Group ist eine Rp für Agenturen.
Falls sie entstanden ist als zweites Produkt innerhalb der Kampagne und daher
hatten wir mit dem "Hello HQ"-Produkt schon ungefähr zehn Jahre lang.
Ja, Performancemarketing, Erfahrung, da auch schon viel ausprobiert und hatten
quasi dann zu dem Zeitpunkt und im Performancemarketing stacked.
Denn wir hat so copy-paste auf A-Work übertragen konnten.
Deswegen hat auch schon mit den Learnings, mit etwas höheren Budgetes eingest
iegen.
Genau A-Work wurde dann da ausgegründet als eigentlich eine Ge-Campany, die
andere Campany dann verkauft.
Seitdem versuchen wir bei A-Work auch Performancemarketing immer weiterzuentwic
keln,
weil das eben auch einer unserer, würde ich sagen, Marketing-Stacks-Marketing-
Disziplin ist.
Und wieder auf viel Fokus, viel Ressourcen, viel Grips reinstecken.
Und wie wir es geschafft haben, das so zu steigern,
wahrscheinlich einfach dieser Fokus, den es auch bekommen, Performance-Projekte
bekommen bei uns intern auch wirklich viele Ressourcen, sowohl Budget, aber
auch Tech-Ressourcen.
Es ist einfach sehr Tech-Heavy, also wir haben dann einen ziemlich ausgeklügel
ten Text-Stack auch hinter
und auch Developer-Ressourcen, die wir dafür brauchen, die wir eben auch
bekommen.
Weil Performance-Marketing auch unser Haupt-Liedkanal ist, und deswegen setzen
wir so viel Fokus drauf,
das auch weiterzuentwickeln.
Ja, sehr stark und spannend wünsche ich, glaube ich, viele Kompanie ist ein
bisschen mehr,
Erfolg und Fokus darauf zu haben, einfach weil es natürlich irgendwie leichter
skalierbar ist,
als vielleicht andere organische Maßnahmen auch, wenn natürlich beide
irgendwie wichtig handeln handgehen.
Vielleicht kannst du kurz ein bisschen auf eingehen, wie stark der Kanal für
euch eigentlich ist,
also hast du da irgendwelche Prozentwerte, wie viel vom Volumen über
Performance-Marketing auch reinkommt?
Ja, total. Also wir sind da in den meisten Monaten, auf dem wir so zwischen 80
und 85 Prozent
unser Lieds über Performance-Marketing rein, also schon den Löwenanteil.
Mittlerweile haben wir nur noch so, ich würde sagen, 5 Prozent Direct, die wir
nicht zuordnen können
oder die eben einfach wirklich die Direct sind, wenn Leute uns immer gesehen
haben,
die in den Browser eingeben und dann zu uns kommen und der Rest ist organic.
Dazu muss man aber auch sagen, dass wir natürlich alle Lieds oder alle
Personen, die zu uns kommen
über irgendwelche organischen Maßnahmen natürlich auch in unseren
Performance-Marketing-Fanel schicken.
Also über klassisches Retageting, machen, glaube ich, sehr viele und dadurch
hat eben Performance-Marketing auch einen hohen Anteil,
wenn eben dann attribuiert wird, welche Anteil eben das Lieds zu welchem Kanal
zugeordnet wird.
Und wir haben sehr ausgeküggeltes Attributionsmodell, wir arbeiten mit Attriba
zusammen,
es ist auch eine Kampagne hier aus Hamburg und die haben so ein Multimarketing-
Modeling.
Und da werden eben dann pro Lied, wir nennen das On-Bodding, also wenn Leute
quasi einen Trail starten
und in das Tool On-Bodding dann durchlaufen haben, wird dann eben den jeweil
igen Touchpoints zugeordnet.
Und das auch nicht in einem Time Decay oder Last Touchpoint-Attributionsmodell,
sondern eben wirklich durch einen Machine Learning Algorithmus,
der auf Basis von Budgetveränderungen, die wir machen, auch lernt, wie viel
Impact hat, welcher Kanal.
Und dadurch hat eben auch Performance-Marketing einen hohen Anteil,
weil wir natürlich die in jedem Performance Touchpoint im Retageting auf den
verschiedensten Kanälen
dann da auch zuordnen.
Ja, sehr spannend.
Das heißt, eigentlich sehr auf euch zugeschnittenes Modell sehe ich auch viel,
wenn ich mit auch neuen, potentiellen Kunden spreche, dass viel auch out of the
box da gedacht wird.
Also es gibt irgendwie dann so drei, vier vielleicht Attributionsmodell, die im
Raum stehen,
die wir Last Touch oder First Touch machen, wie Position-Base oder was auch
immer.
Es ist oft zu kurz gedacht, weil es sich eigentlich eine Attribuzion sehr nahe,
wie funktioniert das Unternehmen gebaut sein muss, auch eben auch Brücksicht
ing muss,
wo wir auch Budgetes, wo fließen die rein.
Du hast gesagt, du seid schon relativ stark Performance-Marketing gestartet,
vielleicht kannst du es immer eine Größenordnung geben.
Was sind da so die Budgetes, die da überhaupt verantwortet ist?
Na, so sind aktuell auf jeden Fall im 6-Jährigenbereich,
so um die, ja, es kommt ein bisschen drauf an, B2B-SARS ist ja auch ein saison
ale,
saisonales Thema, wir sehen halt irgendwie die höchsten Spence, die wir haben,
mal in Q1 Anfang des Jahres, es ist Software-Bying-Sisen und dann auch wieder
im September
nach der Sommerferien oder Sommerzeit, Urlaubszeit, geht es auch noch mal los,
schon ja, ein relevanter und der auch Hauptanteil unseres Marketing-Buggets
geht in das Performance-Marketing.
Ja, sehr, sehr spannend.
Ich glaube, wenn ich das so für mich ein ordentlich, seid ihr damit so sicher
lich in den Top-Gruppgesar 15%
der Budget auch in dem Space besonders weil wir in den letzten Monaten gesehen
haben, oder in den letzten nicht sag ich 8 Monaten, wo sehr viel vorsichtig,
da man da umgegangen, wenn man eben nicht genau zu 100% weiß, wie viel
contribution ist,
da wirklich vom Performance-Marketing.
Es hat viel, ja, zögern viele ihre Spence aufzudrehen,
ihr scheint aber eher in die andere Richtung unterwegs zu sein,
da liegt es daran, dass es einfach eine hohe Konfinenz im Attributionsmodell
habt,
oder seht ihr das Unternehmen einfach mit dem Spend mit wachsen.
Kurilliert ihr auf der Ebene auch viel?
Ja, also natürlich muss man sagen, Performance-Marketing ist der Kanal,
wo man am schnellsten sieht, okay, was gibt man rein, was bekommt man raus?
Ich glaube, das ist ein Teil, wir versuchen tatsächlich auch unsere ganzchen
Kanäle,
Stärke zu skalieren, da Stärke zu wachsen.
Und das ist natürlich viel langsamer als das klassische Performance-Marketing,
und geht natürlich auch Hand in Hand.
Und deswegen steigern wir eben auch unser Performance-Marketing-BG,
oder halten es zumindest auf einem Level, wo wir sagen,
ja, da haben wir uns gerade so eingegroft,
wir kennen ungefähr, wie sich unser Fannel da bewegt.
Es ist ja auch ein Problem, wenn man sehr stark Spence variiert,
dass man dann immer nicht so richtig unterscheiden kann,
hat sich das jetzt verändert, weil das Spend hochgegangen ist,
weil vielleicht gerade ein Feiertag war,
weil irgendwie ein anderes Event oder irgendwas passiert ist.
Und deswegen bewegen wir uns da so um diesen Spend herum
und versuchen da aber auch nicht, allzu Spend basiert zu steuern,
weil was ja passiert ist.
Oftmals plant man in Monats-Büjais,
macht man ja auch im Businessplan so, machen wir auch,
aber in der operativen Budget-Aussteuerung oder Budgetplanung
schauen wir schon, dass wir jetzt nicht sagen.
Okay, wir haben jetzt als Beispiel 50.000 Euro auf einem Kanal,
und die Kampagnen laufen gerade auch im Spend richtig gut,
und wir würden jetzt auch 55 rauskommen, endet es Monats,
und müssen sie jetzt runter drehen.
Und das gibt ja quasi den Kampagnen, das Signal, okay, irgendwas läuft nicht.
Wir würden es weniger ausgeben und dann ändert sich natürlich auch die Aus
steuerung.
Und da versuchen wir halt ein bisschen Flueider einfach zu sein und zu schauen,
klar kann man jetzt das auch lustig, dass wir so viel Budget ausgeben können,
im Performance Marketing.
Es ist auf jeden Fall nicht jedem Unternehmen, auch so viel Budget verfügbar.
Und dann auch für diesen einen Kanal, es ist ja auch so eine sehr viel auf
eine Karte setzen.
Wir haben mittlerweile die Konferdents aufgebaut,
aber da einfach zu schauen, dass man innerhalb der Budgetplanung nicht in
diesen kurzen Monats-Züglichen planen,
sondern vielleicht eher in einem Quartars Budget zu sagen, okay, wir haben X
Budget für das Quartal,
und wir fangen jetzt erst mal an und wir schauen, wie der Monat läuft.
Und wenn er gut läuft, dann gucken wir halt, dass wir es zum Ende hin ein
bisschen runter drehen.
Und eher danach zu schauen, welchen Output wollen wir?
Und was müssen wir dafür einsetzen?
Also nicht so Spendgetrieben quasi zu agieren, sondern eher auf den Output
schauen.
Und dann zwei für natürlich Schritt für Schritt runter setzen.
Aber nicht von irgendwie ein auf ein auf den anderen Tag,
weil man eben Ende des Monats bestimmten Budget direkt treffen will.
Da kommt das Performance, das lässt dann auch fast schon her, oder?
Also die Performance eigentlich bestimmt auch zum gewissen Teil zumindest, das
Budget. Und ich denke auch der CPO, oder was ist von ihr, stark steuert, was ich noch
mega interessant verwahrt.
Du meintest, ihr habt auch viele Ressourcen auf developer und Textexite,
die ihr da drauf setzt.
Vielleicht kannst du da ein bisschen tiefer drauf eingehen, was so die Infrast
ruktur hinter dem Besbanden jetzt machen,
guter Ads, die das eigentlich erst ermöglicht, so ein Honsband auch
erfolgreich zu fahren.
Ja, genau.
Ein Paar ist auf jeden Fall unser Attributionsmodell, was an dem vielleicht
noch besonders ist und zu erwähnen ist.
Das hat jetzt nichts mit unserem intern Textex zu tun, aber bzw. den developer
ressorsten zu tun.
Aber Attrieber gehört als Attributions software eben in unseren Textexakt dazu
Was die besonders haben, ist die haben eine View Modeling, eine View Att
ribution, die vor allem auf den Social Media kanälen funktioniert.
Das heißt, dass einberechnet wird, eben über diesen Machine Learning Algorith
mus, welchen Impact hat es, wenn Leute auf Social Media deine Ads sehen, aber
nicht klicken.
Das kennt man ja, ne?
Man sieht dann irgendwie das Unternehmen oder die Ads, das Produkt, klickt aber
nicht.
Man sieht es aber so wohl auf LinkedIn, auf Metaher, vielleicht auf YouTube,
ganz ganz oft.
Das wird dann halt auf Basis von Budgetveränderungen modelliert, welchen
Impact hat das, dass die Leute das gesehen haben.
Und seitdem können wir eben auch unsere Social Media Kanäle viel besser eins
chätzen.
Weil die in denen wird dann halt ein viel höherer Anteil zugeordnet, als es
vielleicht mit dem klassischen Lasklickmodell wäre,
wenn die Leute dann am Ende, nachdem sie dich schon acht mal irgendwo gesehen
haben, dich googeln und dann kriegt eigentlich Google den Lied, obwohl es gar
nicht so ist.
Das ist auf jeden Fall ein großer Anteil an diesen Textexakt.
Auf der anderen Seite haben wir ein Custom-Leeds-Gorring-Modell, was wir
komplett automatisiert laufen haben.
Wir nennen das Virtual-MAA, weil am Ende wollen wir eben MAA generieren.
Das ist das Hauptziel von unserer Gautomarkt-Motion. Und wir weisen quasi jedem
Lied, den wir haben, einen virtuellen Wert zu, der sich berechnet aus
Information, die wir über die Person in der Halb von dem Sign-Up-Flow gener
ieren.
Wir wissen, hat sich die Person mit einer Privat nur oder mit einer Business-E
mail-Adresse angemeldet, hat die Person zehn Leute im Team oder 100, sagen die
uns an diesem on-boarding-Frage-Bogen.
Und wir wissen natürlich, was unsere Idealewerte wären und auf der Basis und
auch Conversion-Rate, die wir wissen, die eine bestimmte Industrie bei uns hat,
zum Beispiel Agenturen, konvertieren, besser als Real Estate-Camponies zum
Beispiel.
Können wir eben diese virtuelle Revenue generieren und wissen, okay, in der
Woche haben wir so und so viel Virtual-MAA generiert.
Und können das dann nach zwei bis drei Monaten, wenn wir sagen, okay, jetzt
ist dieser Sales-cycle, dieser Koorddorf jedenfalls abgeschlossen, natürlich
auch gegen Checken.
Und das ist der virtuelle Wert, irgendwo in der selben Range wie der wirkliche
MAA-Wert. Und das gibt uns eben auch die Konfüten zum DAS alles aufzusetzen,
das zu maintain, das sind unseren Textec einzubauen.
Das bedarf natürlich die Developer-Ressourcen und genau, wir haben internen
Growth-Team, das aus Developer-Grof-Marketer und UX-Designerin besteht.
Und die können sich auch um solche Sachen, aber auch intern unser Engineering-
Team, auch unser VH-Hunter-Team sind auch alle sehr Tech-Affien und
unterstützen da eben auch.
Also wir kriegen auf jeden Fall immer die Tech-Ressourcen, die wir brauchen und
die notwendig sind, um diese Attribuzon auch zu ermöglichen.
Das ist euch selten, wir kriegen die Tech-Ressourcen, die wir brauchen.
Ja, es ist wirklich... Wir können ja sehr happy darüber sein. Aber wie gesagt
, das ist eine unserer stärksten Marketing-Fanctions.
Und da sagen wir ihm auch, dass wollen wir weiter ausbauen, da wollen wir
unsere Expertise auch weiter erhöhen. Und das hat einfach auch weiter verant
reiben.
Hörj, das ist aber richtig verstanden, dass du denkst, quasi ein Developer
wirklich im Growth-Marketeam, verantwortlichen Team, sitzen habt, der
eigentlich nur das macht.
Also nicht nur das, Growth-Team ist teilweise dafür verantwortlich, teilweise
machen die aber auch Growth-Experimente, die können auch in Product sein, so
kleinere Sachen in Product einzubauen, irgendwie bestimmte Nudges dazu zeigen
und Co- oder Experiment auf unserer Sign-Up-Page,
da mal das Design zu verändern und immer B-Tests zeigen. Aber ja, wenn da
irgendwas passiert mit dem Tracking-Coast, die Lägerfiedenfall, dass wir daher
eben die Ressourcen bekommen, die wir dafür brauchen.
Ja, sehr stark. Wie würdest du jetzt das angehen weiter zu skalieren? Also es
ist so eine wichtige Funkschen, die wollte ich auch noch weiter darüber w
achsen, was wir so dein gedanken Prozess und wir hast es vielleicht auch in
einer Vergangenheit gemacht, um jetzt von einem 6-stelligen Budget vielleicht
noch irgendwann zu einem 7-stelligen Budget hinzukommen.
Ja, da sind wir noch ein bisschen entfernt, aber ja, man kann ja auch sagen
gleichzeitig von einem 5-stelligen, auch ein 6-stelligen ist, ich glaube, was
ganz wichtig ist, wenn man Performance Marketing bewertet und Performance
Marketing auch skalieren möchte, ist zum einen sich eine gute Attributionssoft
ware zuzulegen, weil man eben dadurch nicht unterschätzt, welche Kanäle
vielleicht einfach auch am Anfang der Kastelma Journey in den größeren Impact
haben, als man denkt, in die man vielleicht aktuell noch nicht so viel Budget
investiert.
Dann auf jeden Fall Leadsgoering-Modell in irgendeiner Form muss er auch nicht
so ausgeklügel sein, aber sich auf jeden Fall auch damit auseinander setzen,
welche Art von Leads kommen in meinen Funnel und die Kanäle auch danach bew
erten zu können, weil dieser Virtual MAA und der Average den Leads haben aus
verschiedenen Kanälen ist auch unterschiedlich.
Also und auch der Anteil von Virtualer zu Actual-MAA ist unterschiedlich, also
wenn ein Kanal nur 60% der das Virtualen Umsatz ist in tatsächlichen Umsatz
konvertiert, will ich denen natürlich jetzt in der Anführungszeichen schle
chter bewerten, als ein der 80 oder 90% oder vielleicht 100% schafft.
Und dann ist es auch in vier Teilweise zu kleinen Zeiträume anzuschauen, also
wirklich von Woche zu Vorwoche zu vergleichen, was hat jetzt besser performt
oder von 100 auf den Vormonat.
Und wir haben eigentlich jetzt auch erst in letzter Zeit gemerkt, wenn wir uns
einen größeren Zeitraum anschauen, also mal die letzten zwölf oder die
letzten 24 Monate, dann sieht man, dass die Unterschiede eigentlich gar nicht
so groß sind und dass der Funnel einfach natürliche Fluchtuation hat.
Aber wenn man sich ein bisschen rauszoomt und das bigger Picture anschaut, dann
sind die Unterschiede nicht so groß und wenn man dann im Markt, hey, wir sind
hier irgendwie auch in einem recht stabilen CPU unterwegs oder in einem Kospel-
Lied, der CPU-Weltkost beonwording bei uns.
Und dann sollte man vielleicht mal ausprobieren, was passiert, wenn man mal 10%
mehr ausgibt, wenn man natürlich das Budget hat. Schrittweise skalieren, also
nicht direkt komplett auftreten, sondern wirklich Schritt für Schritt.
Und das ist auch unterschiedlich von den Kanälen her, wie sie das vertragen
natürlich.
Und ich hatte noch einen anderen Punkt, und ich kurz drüber nachdenken. Also
ja, auch einen Fehler, den wir auch immer noch machen und wir uns wirklich
versuchen hinter dir, uns zu schreiben, dass ich mir zu tun, sich auf die Top
10% zu fokussieren und nicht auf die schlechtesten 10% der Kanäle oder der K
ampagnen.
Also wir haben lange versucht unsere Google Search-Kampagnen, okay, da sind
zwei, die perform total schlecht, lasst mal irgendwie auf das Niveau der
anderen bringen.
Ja, warum, warum, das ist ja viel mehr Arbeit als sich einfach die zwei Bestper
formen hinzuschnappen und da wirklich nochmal 10, 20, 30% mehr rauszuholen.
Ich glaube, das ist auch insgesamt was, was man im Marketing versuchen sollte,
sich immer eher auf das zu fokussieren, was gut funktioniert und das Versuchen
weiter zu skalieren, bevor man sich eben den Ding widmet, die gerade nicht gut
sind und die halt auf jeden Fall immer nur zu pushen.
Natürlich alles in der Masse, wenn jetzt ein Kanal total abschmiert von heute
auf morgen, dann sollte man sich natürlich anschauen, was ist da los, woran
kann es liegen, es ist irgendwie ein Tracking-Problem, es ist irgendwas falsch
eingestellt, aber jetzt einfach so ein DeGrants-Giem, gute Attribution, irgende
ine Art von Leeds-Goring, um Qualität zu bewerten,
Bigger Picture immer anschauen und sich auf die Top-Performer fokussieren. Das
ist die Ansatzpunkte. Dann geben wir da noch mal rein, das ist ein gutes Stich
wort, eigentlich so was funktioniert eigentlich gut.
Ein paar Formen ins Marketing, vielleicht kann man bei den Channels anfangen,
was ist denn so der, der prozentuale Channel Split in den Fahrt?
Also wir geben so 40% auf Google aus, 40% auf LinkedIn und der Rest verteilt
sich dann auf Metal, Listing, Platform, Outbrain, keine Rettschennel.
Zwar man sagen muss, dass sich das in letzter Zeit ein bisschen mehr in
Richtung Meta geschiftet hat, das funktioniert bei uns gerade wieder sehr gut,
LinkedIn schwächelt gerade ein bisschen, aber ja, auch da muss man jetzt
schauen, sind das Lektuaktionen, die sich gerade eben ergeben haben oder ist
das was, was sich irgendwie nicht so gut machen.
Was sich irgendwie wieder wiedergibt, aber auch da sollte man, glaube ich, flu
ide bleiben und schauen, die Channels die gut performen, die kriegen im
nächsten Monat oder im nächsten Quartal ein bisschen mehr Budget.
Und immer wenn wir Budget-Erhöhnen schauen wir auch das für irgendwas tun, um
eben zu optimieren, neue Werbemittel nochmal mehr Negatives hinzufügen, bei
Search-Campagnen oder so.
Ich glaube, mit jedem Budget-Erhöhung sollte auch eine Fokus-Erhöhung auf den
Kanal irgendwie stattfinden.
Optimiert ihr dann LinkedIn oder auch Meta auch direkt auf ein Sign-Up quasi?
Also geht ihr da auch in Direct Response Marketing-Fashion rein. Ich meine mit
dem Virtual Beatit sieht das vielleicht an.
Wer dann ähnlich wie bei Google oder habt ihr da auch eine ähnliche, ja, ein
ähnliches oder anderes Ziel vielleicht, was ihr verfolgt, was über gesprochen
eher vielleicht darauf, View zu optimieren?
Genau. Also wir haben beides. Wir haben einen so dreistufigen Funnel Awareness-
Campagnen, die auf Website Traffic oder Video Views, wenn's Video-Campagnen sind
, optimieren.
Dann ein Performance-Stab, der auf Conversion, so auch auf Value-Based Con
version, also wir spielen diese virtuellen MAA-Werte auch zur Rück an die Pl
attform, so lange sie das erlauben.
Es bei den meisten mittlerweile so, dass wir doch sagen, ja, gibt uns, gibt uns
Leads, aber gibt uns die, die für uns mehr wert sind.
Und dann haben wir natürlich einen Retargeting-Stab, der Website-Visitor oder
eben auch die Video-Führer retargetet und dann auch auf Conversion Value-Based
optimiert.
Ja, okay, sehr stark, das heißt aber relativ viel auch wirklich auf ein Sign-
Up, direkt auf ein Pay-Raup von Messaging.
Wir haben hier vorstellen, dass gerade auch eine Herausforderung stechen,
zumindest vor, bei diesen großen Player, die ihr wirklich im Markt habt, wie
differenziert ihr euch da?
Gerade auf LinkedIn, ich glaube Google ist halt viel auch, geht's noch viel in
technische Optimierung auch.
Links, den finde ich mal sehr viel Messaging getrieben.
Richtig, vielleicht nimmer kurz zu dem Punkt vorher. Wir haben auch viele Kamp
agnen, die auf die Website-Visitor und Views optimieren.
Also wir haben zwar alles da, aber es geht auch ein relevanter Budget-Anteil
daran, weil wir wissen, dass dann einfach auch die Kampagnen, die auf die Im
Targeting, auf die Leute optimieren, die schon die Website besucht haben, die
in Video gesehen haben, die brauchen natürlich auch Volumene.
Also Kanäle wie zum Beispiel Outbrain sind für uns Traffic-Kanäle, das
heißt nicht, dass die On-Wordings dabei nicht reinkommen, aber das wird
einfach da schauen, was sind die Kosten für eine Website-Session oder für
einen Klick.
Und da ihr auf die Traffic-Kapy als Schauen, genauso haben wir auch Awareness-K
ampagnen eben auf YouTube, wo es uns darum geht, dass die Leute eher die Website
besuchen und nicht vielleicht direkt eine Conversion machen.
Und wie differenzieren wir uns von unserer Konkurrenz? Ja, ich glaube wir sind
insgesamt, das ist ja für uns insgesamt ein Thema, wie wir uns da differenz
ieren, nicht nur im Performance-Marketing, viel bei uns läuft, über das Brand
ing.
Und wir haben einen auffälligeres Branding, sind auch nicht vielleicht nicht
die klassische typische Vittubissars, Website oder Brand, einfach bunter Farben
, mehr dieses Thema Happiness, auch Ausdruck von "For the Joy of Work", was die
unser Brands-Dogen ist, in dem was wir so machen, auch in den Creatives.
Und ja, dann arbeiten wir viel mit Kastema-Testimonius, als Videomaterial, aber
ansonsten ja Pain-Preunds und wir wissen, dass ein großer Pain-Preund auch im
Vergleich zu unserer Konkurrenz ist, dass in Tools-Off sehr überwältigend
sein können, komplex, einfach so viele Möglichkeiten, tausend Buttons, viele
verschiedene Ansichten, was auch Wellet ist, es gibt Projektmanagement-Case,
die das brauchen.
Die Leute, die in unserem ICP sind, brauchen aber oft auch sehr einfach durch
dachte abläufe, wo alles reibungslos in den Handel greift und vielleicht
simpler ist und einfach zu verstehen und dann arbeitet wirklich jeder auch
gerne damit.
Das ist zumindest was, das wir von unseren Kunden oft hören und damit spielen
wir auch im Messaging stark.
Wir versuchen auch ein bisschen Entertainment in so Ads einzubringen, also wir
haben das auch gerne, wenn man so denkt, das was vielleicht im B2C gut
funktioniert, warum nicht auch im B2B das ausprobieren und sich nicht so stark
auf sich selbst als Produkt zu fokussieren,
sondern ihr schauen, was funktioniert auf einem Kanal vielleicht gut und das zu
adaptieren und damit holen wir, glaube ich, die Leute, ab, die sich auch mit
uns als Brandgut identifizieren können.
Ja, ich denke auf viele Agenturen sind ja auch sehr kulturbetrieben, dass sie
mir auch wirklich eine manne richtige Rolle, wie auch bei uns.
Hast du so ein Highlight im Kopf, wo du sagst, das war eine Kampagne, das habt
ihr als Team irgendwie wirklich Home Run mitgelandet oder eine Ads auch einfach
einzeln?
Ja, es gibt einige, die ich ganz gut in der Erinnerung habe. Auf jeden Fall,
wir haben vor leider ein bisschen schlechtes Timing direkt vor Corona so eine
High-Five-Kampagne gemacht, also wo wir so das Loggenware-Projekt-Management
mit High-Five-Gerantie und haben auch wirklich mit einer Video-Argentur damals
ein High-Quality-Video-Kampagne produziert, wo wir so verschiedene Arten von
High-Fives uns auch überlegt haben.
Und dafür auch natürlich Lending-Page und dieses Video als Ads-Nippets ausges
pielt, aber auch auf unseren Sourchlessen ist es gesamt an so dieses High-Five-
Thema aufgegriffen haben, wie man sich für einen Projekt abschluss, High-Five
geben soll.
Wie wird es ziemlich cool? Konnen wir nicht so lange spielen, weil High-Fives
war dann nicht so ein Ding mehr.
Ja, genau. Das ist auf jeden Fall was mit ihrem Kopf bleiben. Cool. Ja, klar. K
lingt auch so generell, was die Super-Spannende, wenn du so dauber redest, auch
längere Zeiträume anzuschauen, etc.
Das muss ja auch vom Lieder schon mitgetragen werden. Wie machst du das, dass
du von niemandem oder vielleicht kriegst du es auch. Aber wie gehst du mit dem
Druck rum, der dann ja schon meistens auf Performance-Marketing liegt, im Sinne
von "Erkomm dann genau, Leute, vielleicht nicht, 100 Prozent vom Fass sind,
auch vollkommen verständlich", und sagen dann "Okay, Woche zu Woche ist Rund
teilgang, Monat zu Monat, ist Rundteilgang, müssen als Handeln, das müssen wir
Budget-Karten, wie hast du solche Situationen schon erlebt und wenn ja, wie geh
st du damit um?"
Ich muss eigentlich bin als Sächine, Luxus-Dituation. Also, ich hatte
natürlich, schauen wir drauf, wenn unsere Zahlen nicht da sind, wo sie sein
müssen. Aber alle in unserem Liedership-Team haben Verständnis dafür, wie
Marketing funktioniert, wie Stars Marketing funktioniert, wie vielleicht auch
so, ja, die Mechanik von Performance-Marketing ist.
Und unser CEO und auch Kofr-Under-Tobi hat auch viel Performance-Marketing
gemacht in den Anfangstagen von Hello HQ damals.
Das heißt, da haben wir insgesamt auch in unserem Liedership-Team, auf jeden
Fall verständnis für klar sprechen wir dann drüber.
Und es heißt ja auch nicht, wenn es nicht funktioniert, dass man nicht auch
vielleicht irgendwas über sieht, diskutieren das auf jeden Fall.
Aber ich habe zum Glück jetzt noch nicht so erlebt, dass wir dann dann, ja,
das ist da kein Verständnis für gebt.
Aber ich weiß auch, dass es auf jeden Fall eine Luxus-Dituation ist.
Ja, ich glaube, das ist ein sehr wichtiges Umfeld, indem du da bist und da
vielleicht auch an alle Frauen da oder auch die Use zuhören.
Ich glaube, ich würde sagen, ich mache da wirklich einen Unterschied für das
Marketing-Team, wenn man da vielleicht auch einfach mal die Metacommensation ö
ffnet,
wie funktioniert Performance-Marketing in dem Fall?
Und da wirklich mein Zeitzler brucht und nicht immer nur was inhaltliche
spricht.
Das natürlich auch wichtig ist, wie es Performance gerade was können wir noch
machen, wo sind die Top-level Hebel, sondern auch mal über die grundsätz
lichen Mechaniken und wie testen wir eigentlich, was eigentlich unser Mindset im
Bezug zu performance, auch im Liedership-Team und Unternehmen.
Hast du da noch ein paar Hins oder gerade in Richtung Exprementation?
Wie geht ihr das an? Wenn du sagst, wir gucken uns längere Zeiträume an, das
macht Exprementation nicht unbedingt leichter.
Heute ist es längere Zeitraum für unterschiedliche Faktoren, auch mit Rolle
spielen.
Habt ihr da ein Framework-OS-Sie verfolgt oder ist es ein bisschen Intuition-B
ased? Wie seid ihr da aufgestellt?
Also, es hat sich über die Zeit auch stark geändert.
Und ich habe meine Zeit lang wirklich auf Creative-Ebene sehr, sehr viel getest
et, auch sehr, sehr schnell, also auch innerhalb von ein paar Tagen Creative-Re
in, dann die besser bevonde Variante online gelassen, dann auch meine andere
Option reingepackt, also wirklich sehr kurze Zeiträume auf Creative-Ebene.
Und natürlich auch Unterschiede, in denen Creative-Gesehen. Allerdings haben
wir dann mal so zwei, drei Wochen die Finger vorngelassen, auch eigentlich,
weil unsere damalige Performance Marketing-Managerin war krank, das war viel
los.
Und dann war so, okay, lasst ihr mir das jetzt erstmal laufen und in dem Zeit
raum hat es auch einmal viel besser funktioniert, dann dann war mir so, okay,
vielleicht sollten wir den Algorithmen auch einfach ein bisschen mehr Freiräum
geben, natürlich zu einem bestimmten Maße.
Und wenn wir jetzt experimentieren, versuchen wir uns halt wirklich vorher
genau zu überlegen, okay, was wollen wir rausfinden, was müssen wir dafür
verändern, ist es in einem Zeitraum, wo wir möglichst wenig andere Dinge
haben, die einen Einfluss haben können, das ist natürlich immer schwierig und
legen dann halt einen Zeitraum fest.
Wichtig ist solche Dinge auch nicht nur Experimente, also AB-Tests, sondern
auch Veränderungen, immer zu dokumentieren. Wir machen das bei uns in A-Work
natürlich selber im Tool in so einer Timeline, wo wir alles eintragen, weil
oft ist es dann so, man schaut sich in ein längeren Zeitraum an, man merkt so,
hm, in dem Monat oder zu dem Zeitpunkt ist der CPO in dem Kanal total hochge
gangen und seitdem auf dem Hund der will, was haben wir da gemacht.
Und wenn man sich das eben nicht gut dokumentiert hat, ist es ein Problem und
ein Pain, das rauszufinden. Ansonsten versuchen wir, auf verschiedenen Ebenen
zu experimentieren, also sowohl unterschiedliche Arten von Great-Tips zu testen
, aber auch, und das kommt bei uns auch noch zu kurz, Experimente auf Landing-P
ages,
weil man fokussiert sich oft sehr auf das, was passiert, bevor die Leute auf
der Website sind, aber auch da, kann man ja total viel, ja, Experiment-Pot
ential, dann auch auf der Seiner-Page hatte ich ja vorhin schon erwähnt, wie
sieht die aus, was kann man da vielleicht noch draufpacken und dann natürlich
zielgruppen, Kampagnenstruktur.
Ja, genau, aber wirklich versuchen nur eine Sache zu testen, auf einmal, nicht
so viel auf einmal, für einen relevanten Zeitraum, am sich dann aber auch eing
estehen können, wenn es einfach nicht funktioniert.
Vor allem bei so Channel-Tests, da hat man ja mal etwas Gefühl, okay, wir
geben dem jetzt irgendwie noch mal einen Monat, aber ja, wenn es sich
funktioniert, funktioniert es nicht, also sich dann auch davon trennen zu
können.
Trotzdem auch eine relevanten Test-Hardraum zu haben, ja, also eine Woche
reicht nicht, und auch eine relevantes Test-Buget, also wenn man das Budget hat
und test eingehen will, dann muss man den Kanälen, wenn man sie testen, glaube
ich schon, eine Chance geben, Lernphasen einbereichen, dann auch Budget geben,
auf dem man auch relevanten Output generieren kann.
Ja, es sind Fehler, den ich auch in der Vergangenheit oft gemacht habe, ist,
diesen Test zu fahren oder am Ende hat es nicht funktioniert, aber du bist antr
ass von dich schlauer geworden.
Also du kannst jetzt auch nicht mit Gewissheit sagen, dass der Channel nicht
funktioniert, weil du es wirklich alles versucht hast oder weil du wirklich n
ötigend spend draufgesetzt hast, sondern du bist ein bisschen auch in dem
Gefühl, ja, kann man vielleicht noch mal testen.
Oder habe ich auch schon oft gesehen, dass es dann noch mal nach sechs Wochen,
nach sechs Wochen noch mal getestet wird, das muss ich mir dann noch mal nicht.
Es steht eine seltsame Dynamik, weil das die Risikobereitschaft immer niedriger
wird, und man hat ja eigentlich schon Erfahrung damit gemacht, dann uns halt
hat man es auch nicht so richtig durchgezogen.
Was sind so Experimental Frameworks oder General Frameworks für so Testing,
die ihr oft seht oder die ihr oft und gerne benutzt?
Ja, also ich glaube es gibt so ein paar eher somente Models, die wir da verw
enden und das erste ist auf jeden Fall kleine Tests müssen, also wenig und sehr
gut überlegt sein, ob das Sinn macht, also so klassische Farben-Tests in the
Creative's oder auch Elementverändern.
Selbst auf Messaging eben, ja, geringfügige Änderungen sind kaum zu werden,
es gibt viel so Marketing dieses Sentiment, man müsste wissenschaftlich testen
Ich finde es ist so viel leicht, wenn man sich davon trennt und nochmal einfach
sagt, wir können nicht wissenschaftlich testen.
Also zum einen haben wir, glaube ich, noch niemand Marktag gesehen, da wirklich
ein vollwertig wissenschaftlich eine Pro-Chart und zu anderen, wie willst du es
auch schaffen?
Weil du hast einfach diese unglaublich vielen Faktoren, die du auch nicht bee
influssen kannst, für die auch niemals beeinflussen können, wie es ist, wie
Markt, wie kann er sagen, was ist denn mal den Agenturen gerade los?
Es ist auch eine schwierige Zeit für Agenturen, so das Einfluss natürlich das
Performance Marketing und die Effektivität davon.
Deswegen um so kleiner der Test, dass du vorsichtiger bin, nicht überhaupt zu
fahren und da überhaupt Ressourcen draufzulegen.
Und was ich sehr, sehr gerne mache ist einfach und wie viel Erfolg haben auch
mit Kunden, sehe ich, so großräumige Test, zum Beispiel, was wir gerne machen
, ist komplett neus Offer, mal reinbringen, komplett neun Flow.
Da kannst du relativ gut sagen, von, wir hatten noch nie irgendwie, wenn das
jetzt ein Offer ist, kann auch ein bisschen ein Tool für Sails und
Intelligence, von dem welche E-Mails und so weiter kriegst, so wie Konkernismit
z hat da, kriegst du 50 Free-Leads.
Da weißt du relativ gut, davor zu 0 von dieser Art-Leads, oder von diesen 50
Free-Leads-Leads.
Und jetzt hast du halt irgendwie 10 mal oder 20, da kannst du relativ gut den
Fanl isolieren und dann schauen, wie groß ist die Gap zu einem Fanl, der
funktioniert, vielleicht sogar auf einer Kack-Ebene irgendwann, wenn du auch
closing rein klicken kannst.
Und dann schaust du, okay, ist der Gap höher als 30% 40%, dass der Fanl
funktioniert kann, da machst du wahrscheinlich keinen Sinn.
Und sonst kannst du die 30%, 40% einfach im Optimierung im Fanl auch noch auff
ohlen.
Aber wenn die Gap über 40% ist, sage ich meistens bei so großen Test, ist es
nicht wert, dazu optimieren, weil vielleicht kommt es oft 30%, 20% Gap runter,
das ist zu funktionieren, bringt es einfach zu schwer.
Meistens ist die Idee des Fanls in sich selbst so wichtig und trägt so viel B
edeutung, dass das Messaging und Skreative immer relevant bleibt, aber nicht in
Hauptausst
wem einen Faktor spielt. Es ist so ein klassisches Beispiel, wenn du am Strand
bist und die ist halt voll heiß und das Stand mit der Kula verkauft, ist ja
egal, dass du jetzt irgendwie so optimiert ist, der Stand über mich, sagen du
kaufst einfach die Kula.
Ja, bis in die Richtung gedacht. Das ist auch unsere Erfahrung. Ja, genau.
Was spannend, das heißt, ihr würde dann den Fanl komplett rauslösen und bei
seinen losgelösten Fanl als Test.
Eigene Kampagne und eigentlich Trails, das ist ein Asufferling und mit ink
lusive was ganz wichtig ist natürlich selten mit ins Brot holen.
Klar. Klar.
Klar, die Story weitererzählen, es muss irgendwie eine Brücke geschlagen
werden im ersten Touchpoint mit Selts, auch besten Falles, dass du so ein kle
ines Deck was angepasst darauf ist, vielleicht auch aus einem bestehenden Deck
passiert.
Genau, es ist dann gestellt, das sind so die Tricks der wichtig sind. Was sonst
bist du? Was kannst du natürlich auch analysieren, dann wo sind die Dropoffs, als ich
oft gesehen habe mit neuen Off-Rings ist dann vor allem, dass Selts zu wenig ab
geholt ist und dann Risikardropoft zum Es-Cray Opportunity ist.
Dann hat die Frage, dass es die Qualitätsthema oder dass es ein Seltsweis
eigentlich gar nicht was wieder im Marketing erzählen Thema.
Da muss man da halt auf dem Grund gehen und auch die Leute mit ins Brot holen,
auch Nietanks machen und so weiter.
Man muss mal so schon in die Grail denken und testen auch mit allen Teams.
Und ich glaube, das Gleiche gilt auch für Spence und für die Channel sowieso,
ich glaube auch relativ einfach, aber auch Spence.
Jetzt von 70, 80 km/h, Monats-BG, 5 km/h wegzunehmen und zu gucken, was macht
das mit dem Channel, ich glaube, ich relativ schwierig, da eine Aussage zu
treffen.
Und ich habe auch schon oft so Spiralwirkungen gesehen im Unternehmen, gerade
wenn du nicht in der Situation bist, wo du ein großartiges Verständnis auf
von Performance Marketing um Leadership-Team hast, dann fängst du nämlich an,
du machst 5 km/h runter und die Witterprediz der Ergebnisse irgendwie so als ja
, ist ein bisschen schlechter geworden, aber nicht viel schlechter.
Und dann sagt Leadership auch, dann sollten wir nochmal 5 km/h runternehmen und
nochmal 5 km/h runternehmen.
Und die Internestore wird so schwer irgendwann, das Budget wieder hochzutreiben
, dass du dich da so was schon politisch in eine schwierige Lage mannivierst,
indem du so kleine Änderungen machst, die dann trotzdem interpretiert werden
als eine größere Änderung.
Ich glaube, da ist so der Main, der Hauptschwierigkeit, Challenge für viele
drin.
Und deswegen lieber wenig testen, also wirklich wenig testen, vor allem auch
alles, was das in Leadership kommuniziert wird, sehr wenig testen und dann aber
richtig große Test, ja, im Kunden-Nerd, zum Beispiel gesagt, wir machen 3
Monate Google aus.
Das ist ein großer Test, da siehst du wahrscheinlich im Pack auf die Eiblein
und selbst wenn du es nicht 100% attabiert hast, du siehst die Gesamtvolumina
irgendwie und so weiter.
Und dann kannst du sagen, jetzt haben wir Google validiert und ich habe jetzt
auch einfach als Marketing-Lieder diese Diskussion von Tisch und das kann sehr
sehr wertvoll sein und dann auch zukünftig vielleicht auch wieder einen
opportunistisch haresperformance-Maske sehen, meinst du zu kommen, für viele,
die gerade eher konfrontiert sind mit Kompensationen wie "I can we need you"
noch ein bisschen und dann nicht noch ein bisschen.
Ja, kann ich 100% unterschreiben und auch wirklich Unterschiede in Tests ein
bringen, also einen visual oder eine Headline auf einer Lending-Page zu ändern
wird, kein signifikanten Impact haben, gut in Einzelfällen vielleicht, aber
wenn ich den Lending-Page-Test mache, dann würde ich sagen, eine sehr lange
ausführliche Lending-Page zu einer, die vielleicht nur ein Block hat, also
wirklich so krass Unterschiede oder wenn ich Creative-Teste wirklich was ganz
anderes gegene in der Testen,
weil sonst sind die Unterschiede so marginal, dass du eigentlich keine Aussage
treffen kannst und ich würde auch versuchen, wenn man das irgendwie möglich
machen kann,
einen detailliertes Experiment-BG einzuplanen, also man macht ja schon eine
channel-basierte Planung und irgendwie X-Prozent sind halt irgendwie Experiment
-BG, weil dann hast du nicht das Problem, dass du in von einem Kanal der "Good
läuft" oder vielleicht auch schlecht läuft, Budget wegnehmen musst,
um nochmal ein Test zu machen und wenn du das Experiment-BG nicht ausgibst, in
dem Monat, dann kannst du es ja an deinen besten Performing-Kanal noch reimpack
en.
Aber ich glaube, das hilft irgendwie auch dabei, auf diesen, aus diesen, ja,
dieses Mindset zu kommen, so ich gebe dem Kanal oder dem Thema auch wirklich
eine Chance und habe da irgendwie die Ressourcen dahinter hand, die ich platz
ieren kann und nicht, wenn man es dann nicht ausgibt, ist bestimmt auch keine
böse.
Ja, genau, lieber zu, vielleicht zu wenig, letztens auch ein sehr interessantes
Gespräch mit dem Lierm von der VP-Verkognisum gehabt, der meinte auch, ich
habe angefangen, Budget auch einfach abzulehnen.
Also wenn ich selbst vom Finance-BG kriegen würde oder sagen würde, "Hell, du
könntest dir mehr ausgeben", dazu sagen, "Ne, möchte ich gar nicht, also
wirklich, für sich selber reingehen und nicht versuchen, jeden Cent den umkrie
gen kannst, dann auch für Performance zu kriegen",
sondern wirklich zu sagen, ich für mich brauche auch eine Sicherheit irgendwo,
ob ich mir diese zusätzliche Verantwortung überhaupt aufladen möchte oder ob
ich es nicht lieber den langen Sameren wege wähle.
Und das kann manchmal auch damit anhärigen, einfach mal ein bisschen weniger
Budget zu starten oder auch für meinen Test Budget hat.
Vielleicht gesagt, "Hell, du kannst Metatessen, kriegt 50 KBG im Monat,
vielleicht will ich nur 10 KC." Dann ist der Wartungshalt schon nicht ganz so
groß und du kannst dieses Experimenten-Thema nicht so gemorft, du mende dann doch wieder in einer Position, bis da am Resultat zu liefern. Genau. Und ich glaube, man kann auch über den klassischen Performance-Channel
"Stack hinaus" denken, also also Placements in irgendwie Podcast oder Sponsor
ings, die halt bei denen würde ich immer drauf achten.
Also Content-Bonsorings, das hier wirklich sehr spezifisch für die Zielgruppe
sind, vielleicht nicht die aller. Also wenn sie die größte Reichweite haben,
unzähl spezifisch sind, das ist best case, aber das ist selten, sondern eher
so, passt es wirklich 100% zu meiner Zielgruppe, zu meinem Thema.
Und dann sehen wir, wenn wir solche Dinge machen oder auch selber Content
Marketing, was Launchen, was irgendwie Reichweite bekommt, Presseaufmerksamkeit
bekommt,
und das ist einen signifikanten Impact auf unseren Performance-Fanel und zwar
auf die organischen Leads und auf die Pay-Leads, weil es greift ja alles ause
inander.
Ich glaube es ist auch ein großer Fehler Performance Marketing, losgelöst vom
restlichen Marketing zu sehen, weil im Ende es ist ein Fane, ein Lead-Fanel und
jede Fangtjende Marketing hat einer anderen Stelle eine wichtige Funktion.
Und ich bin den Ein zeigt sich eher in direkten Output, also Performance
Marketing. Am anderen ist es eher ein Long-Term Game, was aber gleichzeitig den
Fane unterstützt durch alles, was eben organisch auf LinkedIn und Content
Marketing passiert.
Und am Ende ist es halt das Outkam ein Team erffert und sollte auch das ganze
Team dafür Kudos bekommen und eben nicht nur ganz Fokus auf Performance
Marketing liegen, weil ich glaube ohne unser Organic, Brand- und Content Team
würde auch unser Performance Marketing nicht so funktionieren, wie es das
aktuell tut.
Und das ist ganz wichtig, auch in der Führungsposition, dass immer wieder auch
ein zu sagen "Hey, auch wenn einer die Lead-Verteilung so ist, alles erfüllt
eine wichtige Funktionen, trägt dazu beides, am Ende das bei rumkommt, was bei
rumkommt".
Ja, ja, und so, ich glaube das ist ein fantastisches Schlusswort.
Ja, und funktioniert in beide Richtungen, ja, also auch wenn nicht das bei rumk
ommt, was man haben will, dann ist es nicht nur die Schuld für Performance, das
ist was Schuld, das kann man eigentlich so sagen.
Aber dann müssen alle, müssen irgendwie ihr Petschen tragen und mitdenken und
so hat man eben auch ein integrierten Fanl der Hand in Hand geht und nicht los
gelöst von anderen.
Ja, das ist ein wichtiger Gänsen nochmal, genau.
Also ein bisschen Druck davon Performance Marketing und nochmal weggenommen
jetzt am Ende.
Aber ja, sehr schön, vielen Dank dir noch mal, dass du hier Gast fahrst.
Du hast mir sehr viel Spaß gemacht, gerne wieder. Und wenn es euch gefallen
hat, dann gerne natürlich den Podcast abonnieren und bewerten am liebsten mit
5 Stern, aber gerne die Bewertung, die euch natürlich gerecht vorkommt.
Und ja, damit verabschiedet ich mich von dir und freue mich auf die nächste
Woche zu einer weiteren Folge Revenue Marketing Realtalk. Bis dann und bis bald
. Ciao.